最终幻想

《最终幻想15》二周年直播「龙骑」「露娜」「诺克特」DLC计划中止,田畑端辞职。
亚丁篇DLC监督和制作人为寺田武史和新小田裕二,DLC售价未定,2019.3上市
本体战友12.13停服,已购买的依然可以下载,新版战友2018.12.13上市,单体926日元,套装(含3配角DLC+假日包+Booster包)1389日元(本体战友也可单机清杯)
FF15xFF14联动活动,2018.12.13配信。

把亚丁篇/新战友/联动活动正式PV剪辑合并了下,不过三个原视频帧率不同硬剪一块有点失真,介意的跳原版
亚丁PV:https://www.youtube.com/watch?v=H7jw5d5teeQ
新战友PV:https://www.youtube.com/watch?v=tI1rsscA13c&t=9s
FF15xFF14联动:https://www.youtube.com/watch?v=jG64l61eTOQ

一点私货:
8102年了,感觉还有人没认清事实,15这个下场就不能单独说是哪个人单独背了这个锅。
一个好的故事值得用十年或二十年去推敲写作,但不是什么游戏都能等得起接近十年的投资烧下去。
玩家可以有自己的诉求,觉得等个五六七八年你把游戏做好给我就行了,但公司运营、投资者根本就等不起烧不起这个时间和资金。
TBT对故事整体的掌控/计划安排/大刀阔斧更改设定,NOMURA规划的周期过长,SE自己渣一般的项目管理/好的制作人员稀缺招不到又不肯培养新人。
直接 间接 根本 一眼就对的上了,这三方哪一方都有自己的锅。

关于SE财报里的Luminous Studio亏损37E,看评论有人在争论这个事,这里我放一篇日本网友的分析文
微博 微信 whatthetruth 2018-11-08 12:07   261回复

评论
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“地球离开了某个人还不是一样继续自转”是一部分人自我安慰的方式,在创意、文化或者艺术领域里有些人就是不能替代的。有些导演没了,片子就拍不出来了;有的画家没了,就画不出感觉了;有的歌手没了,其他人就唱不出他的声线;所以有些游戏换人来开发就是做出来不够好玩,这种例子比比皆是。
即便是欧美一些工作室不太提及创作者,但创作者在他们团队中一样重要。这个道理其实很简单,看看欧美的电影大导演们,写进教科书里的还少吗,只要这个作品艺术水准够高,艺术家一定会被推崇和铭记。
ikarusfly 2018-11-08 17:15
可能,这就是最终幻想了吧
x-x_desu 2018-11-08 17:26
@hnymou 他是被指派的 这事已经证实了 什么自己揽开玩笑呢 现在他的情况就是半泽直树那种 日本公司常用的
lingyvjinyang 2018-11-08 17:44
看到(本体战友也可单机清杯)就安心了,完全没动过几次
zhengjiayan 2018-11-08 17:45
@hnymou 欧美流水线也只有育碧这种年货场在做 刺客信条制作人走后 变成什么样了 好多游戏续作崩盘不都是核心离职吗
lingyvjinyang 2018-11-08 17:46
弱弱的问一句,买了本体和皇家扩充包,一直没玩。看到有个战友包,包含在皇家包里还是要另外买?
chen_tt 2018-11-08 19:02
@lingyvjinyang 刺客信条的发展状况和最早的一批制作人出走有个啥关系如果你是说Jade Raymond的话,她在AC2之后就不参与系列研发了(包括后续的ACB和ACR,和她没有一点关系),但依然留在育碧直到2014年跳槽到EA。她在育碧最后参与制作的游戏已经是细胞分裂黑名单了,对于刺客信条来讲她的出走与否又何来“变成什么样”?

顺带一提,当年闹出大新闻的ACU,制作人Alexandre Amancio正好也是Ezio三部曲收官作ACR的制作人。而AC4和ACO的制作人则同为Ashraf Ismail,育碧魁北克主导开发的ACS和ACOD都是由Marc-Alexis Cote经手的。要较真算下来的话,这个系列可是早就谈不上谁才是“核心”制作人了。

如果想表达“现在刺客信条续作已经因为元老的离任而崩盘了”的话,那当我啥都没说,您觉得是那就是吧。
dreamlike-sky 2018-11-08 20:16修改
@sean_hyneman 你这个游戏叫做《传颂之物》
cunhanjp 2018-11-08 19:13
笑死我了
majo-homulilly 2018-11-08 19:41修改
哈哈哈哈哈哈哈
xishuwa 2018-11-08 19:39
@dreamlike-sky 兄弟会和刺客3是哪位制作人,还制作过育碧什么游戏吗
suki_iku 2018-11-08 19:41
@suki_iku 兄弟会是Patrick Plourde,近期的主要作品是光之子和看门狗2,再往前算的话也做过远哭3;3是Alex Hutchinson,近期制作过远哭4。
dreamlike-sky 2018-11-08 19:50修改
@dreamlike-sky 感谢他们让我玩到优秀的刺客游戏
suki_iku 2018-11-08 19:54
@hnymou 亏损37亿也是从今年3月底成立luminous,开发新游戏才开始的,我不明白你一开口就来个ff15等项目亏损37亿哪来的,是ff15皇帝版?

se自己都注明了特别亏损了,麻烦你不要一开始就扣这个帽子
arthur-dimension 2018-11-08 20:06
我不是很懂,小田田一个背野村爸爸黑锅的人还被你们这么黑。这么说吧,如果小田田不接这个锅,你们野村爸爸敢跳出来说不好意思这个ff我做了这么多年,只是花了一个饼。
至于还在吹p,吹轨迹甚至吹工作室的,我不提别的,加起来能有几作ff的销量。什么叫有特色?有特色的意思就是销量脑补x10?
字打了不少,可惜脑补也不少
eric_198731 2018-11-08 20:41
小甜甜脸皮厚又爱跳,招黑不是很正常?
lo_3prin 2018-11-08 20:59
至少我挺喜欢FF15的 虽然是个半成品 但剧情和打斗很喜欢 目前只玩过零式和FF13全系列 可以说零式和FF15的打斗才是我小时候心目中的最终幻想的打斗 而现在 原本最期待的三个DLC却取消了 这下FF15成为了永远的半成品
outtiger 2018-11-08 21:08
野村磨就磨呗,我又不是se股东,也没罹患2016年不玩ff15就会死的绝症。至于担心收入的,se财报自己翻翻去,真缺一个ff15?
其实真缺的话野村早就被赶去做小品了,当初nds psp上几个kh和美妙世界看不到?
建议部分人多看看kh3pv洗洗眼睛
changmendamengsh 2018-11-08 21:18
之前不是早曝光了吗

小田田不是背锅,是主动请缨拿下FF15,野村本意是不想给的,但高层决定他也没办法。顺便当初V13难产原因是FF14 1.0的灾难,后面人手全调去翻新了。野村还能靠着大阪组出几个素质不错的掌机版王国之心已经很不容易了。

小田田拿到FF15之后,先搞办公室政治那套,不绝对服从他的人都被他踢出去了。本来SE那边上下班时间都是某种意义上自由的,小田田先搞个准时上班时间叫整顿风气。
然后重点来了,野村之前的方案,全被他推倒重来。本来的FF15并不是开放世界,野村也说夜光引擎不适合做开放世界,王都战斗也不是电影那种被改的乱七八糟的序章剧情。当然,最明显的就是女主角了。小田田就是尽量抹掉野村的特征,做一个自己的FF。发售前多次说什么以前思路不行,吹嘘什么要超越系列,早就暴露这人的德行了。

要是他能力够强,做出惊为天人的作品也就算了。结果心有余力不足,都公开发售日了,剧本还在改,后面不得不再把幻影剑加回来这些事就证明这人空有概念没实在的,真让自己上了,只能抄人家点子。

谁要是整理下小田田发售前后访谈的说法,就会觉得这人怎么能这么不要脸。发售前说谎吹逼,发售后口碑不好就卖惨。psp上的核心危机和零式那都是第一开发部一群人干的,这ff15是他带队,就这德行了。
rin-yuzuriha 2018-11-08 21:29
wangbinwei 2018-11-08 21:41
@yuyue_hk 请不要剧透,如果一定要剧透请黑字,谢谢~~~
oozorawokakeru 2018-11-08 21:47
15正式凉了
noirkris 2018-11-08 21:56
V13不是开放世界,如果FF15不改成开放世界问题要小得多,不过销量决定一切,FF7之后其实就开始逐步向欧美大众市场妥协,新一代欧美玩家只喜欢开放世界ARPG。像DQ11人人都说好,甚至GAMFAQS上欧美玩家都在赞,但那也只是少数核心玩家的意见而已,欧美首周销售额比DQ9高一倍,结果销量还是没过100万。
shadow-wyc 2018-11-08 22:04
发售2年的游戏也不让剧透
conansherlock 2018-11-08 22:05
@majo-homulilly 噗 這圖
@rin-yuzuriha 是的啊 我不是很懂現在咋還有人給小甜甜洗地的 尤其是我灣灣這邊 我都不懂野村招誰惹誰了 鍋子怎麼可能是背的 甜甜自己造的因果唄
airosdx 2018-11-08 22:25
意思就是战友不会再更新了吗 如果是真的 非常的开心 可以多吃两碗饭了
laogu728 2018-11-08 22:36
反正我是享受不了了,再见
whp2017951 2018-11-08 22:40
太上皇版看来是夭折了,不过你倒是把王国之心3的中文版吐出来啊,没中文我买来当摆设吗
g12-4k 2018-11-08 23:11
只要把王国之心3顺利的吐出来,SE爱咋样咋样吧,反正对他旗下的其他系列也没什么特殊的感情;手游风靡之后,很多公司都挣快钱挣得太舒服了,不吃点大亏是很难再认真做游戏了,当然KONAMI除外,它已经死了
edwarducg 2018-11-08 23:22
@shadow-wyc 其实勇者斗恶龙和最终幻想就像SE的两条腿,SE用勇者这条守旧的腿站稳,才敢迈开最终幻想这条腿去创新。最终幻想的每一次尝试和变革不仅是在迎合欧美,也是在做很重要的技术积累,这些经验可以分享到其他项目中。

销量这个东西其实不能说明一切,欧美玩家也并不是都喜欢开放世界,尤其在今天开放世界已经泛滥的情况下,八方旅人、女神异闻录、3DS上的传统RPG在欧美的热销,都可以说明一些问题。RPG玩家还是很在乎能不能把故事讲好的,不论哪国。
销量差距,除了技术上日厂确实跟欧美一线厂商有差距外,游戏和电影、电视剧一样,也肩负着文化输出的使命。文化不如别人强势,自然就无法成为主流。比如指环王相关的游戏在我们看来略带奶粉气息,欧美人却广泛欢迎,因为这是人家的中学必读书籍;三国文化和日本战国文化在亚洲受欢迎,到了欧美大家却不了解,自然不会买账。
这次最终幻想15争议这么大,我觉得核心还是故事没有讲好(尤其是重做之前、推出dlc之前)。最终幻想16/17及以后怎么走,是不是开放世界,是不是回合制都不是本质问题。还是要回到讲故事的能力上来。欧美玩家一样会被讲故事讲的好的传统日式RPG打动,过去30年已经无数次证明了,以后也是一样
badxiaoyu 2018-11-08 23:48
我就想要个露娜和龙骑的DLC,怎么就这么难
ao_dream 2018-11-09 00:21
田畑端眼高手低接下项目,最后交不了差自然没法在公司待下去,不过这人还是会营销会前期宣传,至少游戏首发先大圈一笔钱。但FF15搞成今天的模样不是他个人的祸,终究还是SE多年派系斗争、人事管理混乱、灾难级的项目管理造成。
foxeico 2018-11-09 00:43
鸽了鸽了
learily 2018-11-09 02:46
@ikarusfly 育碧的工业沙盒,不同工作室不同IP做完了,玩起来差不多,没感觉到有实际性创新,这也是我对育碧失望的原因,玩过3个之后再也不想玩了,即使是旅游观光也不想了
starkiseki77 2018-11-09 02:55
可怜的露娜 死的好惨 死的时候我手里拿的是妹妹的照片 现在又没下文 应该是最惨女主角了吧
lisquad86 2018-11-09 03:20
皇家版居然涨了30块钱
sumky 2018-11-09 03:47
竟然把露娜砍了,艾丁和露娜不能砍哦!虽然说龙骑也不应该砍 谁叫你15没有女性角色戏份,还有原本这些DLC,就应该属于本体,你们还这么卖DLC 活该卖不上去,我已经懒得100%了
qq281316914 2018-11-09 06:20
最愤怒的就是本体的东西拆成如此之多的dlc来卖,本体容量不够就算了,本体讲得一塌糊涂然后让我买接近十个dlc来补完剧情?se是真的恶心
论我有没有情怀?slim luna edition首发买现货,而且pro当时都出了的情况下,我高价硬吃的……现在觉得轨迹都比ff感觉更有创新性,而且人家至少不会卖dlc补剧情……
x1r2j3990101 2018-11-09 07:46
制作人走没走我不关心,我只想要露娜和龙骑DLC,so sad
jiafei0018 2018-11-09 07:51修改
最终幻想或者说所有rpg没什么好玩的,还不如看电影。
rttssjdzz 2018-11-09 08:17
不奇怪了 都不怎么关心
SE 最好把总部搬到欧美去吧 至少之前有钱全球扩展时期收购的欧美分部的游戏比日本本部的有希望多了
zyzabb 2018-11-09 08:24修改
@rin-yuzuriha 主要是野村一直想出三部曲被高层否决了吧,他这么磨洋工,再怎么缺人手也不会导致7年只做cg,田田不去主动请缨,最后也会被高层换个制作人的,你看ff7r,估计还是被撤换,前两天采访还说没开始做
archerkira 2018-11-09 08:29
@x1r2j3990101 这就谁也别看不起谁了,闪注水4部,能2部讲完的讲4部,和卖dlc补剧情有什么区别。你要说创新性那这分割注水商法还真是系列第一次。
aakarin 2018-11-09 08:36
@yayuri1213 哪来的小田田粉还能用唯销量论定成败的,ff的金字招牌是野村北濑北岛打出来的还是小田田打出来的?还比销量,p5 metacritic 93+8.8 ff15的mc分是81+7.6 剧情都不连贯的半成品有什么配比较的吗
yesxin 2018-11-09 09:06修改
@rin-yuzuriha 为什么我看到的各种报道都是和田洋一指派 后来野村去做hk3就退出项目了 而且野村是在末期退出的 这个末期是se给的发售时间
lingyvjinyang 2018-11-09 09:07
无所谓,反正对已经N久没买过了
yqzlx 2018-11-09 09:12
@x1r2j3990101 然而那么多dlc也并不能补完剧情,不好好补足本体世界却把dlc拆成小游戏真太特么傻13了。我当时3000入的luna slim,结果luna没戏分,连dlc都砍了
flyfei__ 2018-11-09 09:44
这算不算彻底搁浅了
dream-piggy 2018-11-09 12:16
@yesxin 里面没有一句提到田,怎么就是田粉了
nikezhang 2018-11-09 12:28
@badxiaoyu 八方和DQ的情况没太大区别,去掉日本销量后欧美也不到100万,欧美核心玩家就这么多了,而看到ARPG和开放世界眼睛就冒光的轻度玩家有几百万。
只有PERSONA系列情况比较特殊一点,这种现代都市题材的作品在欧美没有RPG类型,所以成了独秀。
DQ也不是没想过创新,DQ9当初是打算做成ARPG的,PV播了后被日本玩家强烈反对推翻重做,换成欧美玩家反对你看SE理不理。
都是市场行为,就像隔壁大菠萝强行上手机一样,其实看看欧美的手游排行榜就知道他们不玩这种类型的,说白就是半个中国特供版,因为现在国内很多人别说家用机,连电脑都不买了。
shadow-wyc 2018-11-09 12:56
@lingyvjinyang 和田洋一2013年初的时候就不是社长了
rin-yuzuriha 2018-11-09 13:02
@yuyue_hk 请不要剧透
unboundedelement 2018-11-09 13:13
直接拿的皇家版,白金+1。也不期待能再玩到什么劲爆的dlcff拜拜了。以后不会再买
youge_bear 2018-11-09 16:58
@sabinesbdc 都这样了还卖来坐等升值吗
wutangshuai 2018-11-09 19:22
@zakuxiao 哈哈,让大家领略一下一流RPG的威严
linhanzi9501 2018-11-09 20:32
@rin-yuzuriha http://www.vgtime.com/topic/1040985.jhtml 看来还真不是主动请缨的,田畑端的孰是孰非也不用我们这些玩家来云来云去,指点江山,游戏业界也会自有它的看法,ff15是个好游戏,毁了他的是se,田畑端接了se的最后一棒,然后,毁在他手里了。
xddd7932 2018-11-09 20:35
踩野村吹TBT的还是消停点吧,没看人转眼就参加展会去了吗,头衔还是前夜光Production社长,so某些人别打感情牌了,TBT活得滋润着呢。
XV到现在两年了,刚开始发售的时候,你要说TBT厉害,成功把野村留下的烂摊子抢救回来,能做成这样如期发售已经很不容易了,OK我没意见,不谈吉田这种扭转乾坤的制作人,TBT已经不错了。
然而之后修修补补出来的都是什么,TBT这两年有别的项目吗?这两年把XV搞成人人喊打的过街老鼠,FF这个招牌在他手里砸了多少次了,心里没点AC数?XIII出来的时候都没这个待遇吧。
野村美术出身,制作能力暂且不提,但他过于理想主义导致习惯性磨洋工,再加上SE对FF这个金字招牌的看重,和灾难一般的项目管理,v13吐不出来很正常,但这不是某些人吹捧TBT的理由吧?7CC,零式和第三次生日哪个不是缺点明显,只是系列品牌加成+出在轻量化的掌机平台,被淡化了而已。XV到现在出的这些破事,居然还有人觉得TBT是背锅侠,清醒一点好吗。
作为SE死忠粉,看到这两年FF一旦被提及就会被群嘲的场面真的很难受。SE要还是执迷不悟继续这么搞下去,这个系列离成为历史也不远了。
joeriland 2018-11-09 20:55修改
@joeriland 同意,再加一条就更好了,踩TBT吹野村的还是消停点吧,再说点理由,ff15被喷的主要原因销售,不是开发
xddd7932 2018-11-09 20:59修改
@xddd7932 其实这个事情太好懂了,野村,TBT,SE三方没一个是省油的灯。但某些人单把TBT拉出来说他尽力了,他是背锅侠就有点睿智了。他要真这么厉害,怎么没成吉田2.0呢。
joeriland 2018-11-09 21:00
@xddd7932 
反正之前海外论坛曝出的说法就是田畑端自己抢来的。那个时候FF15甚至还没发售。是直接喷田畑端在抹除野村痕迹的做法。

2013年E3才更名成ff15,那时候和田都不是社长了,那时候野村还是制作人。几个月之后才换成他。vg这篇这种说法更像是根据田畑端一面之词的美化。

田畑端这人什么样,还用云?FF15做成什么样,他这人前后言行如何,这些有点分析能力的人会看不出来?

FF15做成这样的半成品,要赶工期的SE自然是最大责任,肯定不能全算在田畑端头上。

你这篇文章里都特地列举了,刚换导演的时候满口说要保留野村的蓝图,半年后就翻脸,这种德行,还不能被批了?

野村的FF15不是开放世界,田畑端强行要改成开放世界,因为他觉得欧美大作都是开放世界,要学习欧美,还把野村的剧本废了,觉得自己要做超越系列以往的作品,甚至还吹嘘剧情要看齐TLS,结果最后不伦不类这责任这锅不是他接还能是谁接?

我们玩家还不能说话了,那媒体的确发话过的,ign之前就直接批田畑端撒谎,用谎言来掩盖自己的问题。
rin-yuzuriha 2018-11-09 21:06
@joeriland 我还是认为他是一位背锅侠,商业上很好理解的一件事,不赚钱,砍掉,何况亏了这么多。至于se的内幕,谁是英雄谁是狗熊,我们怎么会知道呢?吉田只有一位,不是每个游戏都是吉田+ff14,这叫幸存者逻辑(每次打架有人身亡,活下来的人都说是死者先动的手,由此我们可以得出一个结论,只要打架先出手100%会死),这是没道理的。ff15已死,不管谁说是什么原因,只要不是亲历者,谁又能证明呢?
xddd7932 2018-11-09 21:11修改
@whatthetruth @joeriland @xddd7932 @yesxin 看了下日本网友分析,在第一个季票以及免费更新后,FF15确实获得了一定口碑回暖
其实FF15这个项目从始至终就存在很多不可逆转的负面因素,拿出来年复一年做文章就是自己惹事
正如日本人分析的,如果当时结束了这个IP项目也就没事了,他们团队可以安心准备下个IP游戏

特別損失は今回のように将来発売して回収予定だったのが中止になった場合に発生します。


说白了特别损失就是最恶劣的财政损失赤字,不属于经营规划当中的(不可控的突然亏损)
原本的项目突然被迫中止(但已有的费用无法回本)这里有可能是指FF15第二个季票,也可能是新项目FF一式

文章中提到,最终幻想12、最终幻想13分别开发费用约为50亿日元,所以半年时间亏损37亿日元金额非常庞大
考虑到最终幻想15在宣传和电影动画等方面的开发成本估计为100亿日元,其中已经有DLC方面的经费考虑
这笔开发费用已经通过今年9月发布的FF15累计销售810w套游戏回本,那么这笔37亿赤字很可能是引擎研发费用

不过我觉得SE在这方面没有细说深究,同时FF15的第二个季票还保留了一个DLC继续研发准备上架销售
说明这笔特别损失中也可能包含已经流产的第二个季票的经费,当然是否包含田畑端其他项目不清楚了

先来介绍下SQUARE的最终幻想曾经两个重大亏损历史(最终幻想灵魂深处电影、最终幻想11网游)

2001年7月13日 电影上映 最终幻想 灵魂深处(成本1.5亿美金,票房3020万,SE亏损165亿日元)
2002年5月16日 PS2 最终幻想11 网游上线(发售当年连续数亿亏损,当时SQUARE社长武市智行引咎辞职
最终幻想之父坂口博信引咎辞职、2001年和田洋一担当新社长、2003年4月1日SQUARE ENIX合并成立新公司)

需要注意的是,SE在2013年3月时候公司出现过一笔高达100亿日元的特别损失,那这笔亏损又是什么造成的

2009年 6月 最终幻想14 1.0正式发布(最终幻想11之后SE第二款独占游戏主机的在线游戏)
2010年 最终幻想14 1.0上线(造成恶劣负面评价很快回炉)
2012年7月27日 最终幻想14 2.0正式发布宣传片
2013年8月27日 最终幻想14 2.0回炉后正式开服

2006年6月 最终幻想 13V 宣传影像E3上发布(野村哲也负责)
2013年5月 最终幻想 13V 正式变更为 最终幻想15(田畑端接手)

同时也要注意下
2010年 1月9月 PSP 王国之心 梦中降生(野村哲也)
2012年 3月29日 3DS 王国之心 梦中陨落(野村哲也)

2010年12月22日 PSP 寄生前夜 第三次生日(田畑端)
2011年10月27日 PSP 最终幻想 零式 (田畑端)

2011年12月15日 PS3 最终幻想13-2(北濑佳范)
2013年11月21日 PS3 最终幻想13 雷霆归来(北濑佳范)

2012年08月02日 Wii 勇者斗恶龙10(网游,堀井雄二、齐藤阳介)

2012年4月9日 ios 扩散性的百万亚瑟王(手游,岩野弘明)

这就是2013年当时SE特别亏损100亿前后,各大主要部门的项目情况
最终幻想13v基本处于停工状态,为了给最终幻想14救场2010年开始许多部门参与了FF14 2.0项目
但是当时无论野村哲也或者吉田直树都没有引咎辞职(100亿亏损引咎辞职的是当时的社长和田洋一)
这笔巨额亏损极有可能是最终幻想14的二次回炉带来的大量资金浪费
但也有可能是当时着手研发最终幻想13v和王国之心3的野村哲也,不得不终止自己的项目赶去救场的后果

后来野村哲也一边救场FF14网游,两年之内还成功给王国之心续了命,开发了两款掌机游戏
同期的田畑端当时FF13V跟他没有任何直接关系,他也在同期给SE两大IP续命,开发了两个掌机游戏
另一方面手游部门在做扩散性百万亚瑟王,PS3部门的北濑佳范再继续搞最终幻想13的姐妹篇
勇者斗恶龙那边自己一组人玩的风生水起,算是SE各大部门项目里最稳步发展的作品了

2013年股票社长离职前夕有意启动最终幻想15,据田畑端所说是和田洋一致电寻求他接手FF13v的
从时间节点上看,当时只有田畑端完成了FF零式的项目比较空闲,但是距离王国之心3发售还有5年时间
今天来看无论是哪一方独揽大权,哪一边是否项目甩锅,都与罪魁祸首和田洋一有一定关系
结果显而易见,田畑端没有拿捏好交付给他的最终幻想15、野村哲也又拖了5年才勉强完成王国之心3
到是当年被他们救场的最终幻想14 2.0大获成功,DQ部门与手游部分稳步发展(北濑佳范升职高管)

SE每一次重大亏损都需要有人买单,也许田畑端的辞职并非是最终幻想15的品质问题(毕竟810w销量)
如果要说他是背锅的,那这回37亿特别亏损的责任明显是由他来背负的,这可比5年前走马上任的担子沉重
最终幻想15诞生于前任社长和田洋一时期,也许是他网游手游项目之余很少见的单机项目决策
SQUARE ENIX今天这个局面各方面都跟和田洋一有着直接的关系
这位带领SE走向氪金盈利新世界的好社长,临走前还为我们挖了这么大的一个坑(实在是惊喜
hnymou 2018-11-09 22:50修改
@xddd7932 每个人角度不同吧,我到现在对他的印象都一般。刚发售XV被狂骂的时候,说他是背锅侠,我同意。但XV修补到现在,也没有什么值得称道的地方,还说他只是个背锅的就有点牵强了。
joeriland 2018-11-09 21:17修改
@yayuri1213 我ff通了2,5,6,10,15,怎么想都有资格在ff帖子底下评论只是我第一次见过唯销量论的小学生逻辑忍不住能让我乐呵一年,原来cod才是游戏史上宇宙第一神作
yesxin 2018-11-09 21:30
露娜 R.I.P
osu-nightmare 2018-11-09 21:35
@rin-yuzuriha 你要这么看,我也掰不回来,总之人也走了,我还是感谢田畑端带来ff15,毕竟我玩的还挺开心,你说的这么多,听起来好像和田畑端有啥深仇大恨似的,我喜欢ff15,所以对他有一定好感,这我不否认。至于你说ff15做的差,那我不觉得。ff15是不够好,但不是差,玩家集中喷的是销售(dlc剧情),还是本身游戏质量,你得搞清楚啊。你说的这些让我想起了 @hnymou 说的日本的制作人模式,一个人能左右一个3a游戏的所有状况,我相信在现在是不可能的,你分析能力这么强应该能看出来。一个决策仅有田畑端一个人做出?开会没人发言?田畑端说老子要把剧情当dlc卖就没人阻止?怎么可能!你要这么想只能说你没工作过,他周围的人肯定也是通过的。vg这篇的是一面之词,那ign的那篇也可能是一面之词,你为啥要信呢?
xddd7932 2018-11-09 21:55修改
@xddd7932 可算整理完了,将因主提供的日本网友分析数据,结合那几年SE开发的几大重要项目
回到2013年,最终幻想14重生回炉,SE亏损100亿日元,社长和田洋一引咎辞职,田畑端接手最终幻想15
这一系列重大事件来看,今天最终幻想15的很多问题与当时的情况有着直接联系
hnymou 2018-11-09 22:20修改
@hnymou 翻译整理辛苦了,直接看日文还是有点吃力。赞同因主结论,三方都有责任。没想到se一直亏了这么多钱啊
xddd7932 2018-11-09 22:26
@xddd7932 这里面有我自己的理解惨杂其中,主要还是去对比下2010年~2013年SE的项目情况很有意思

我继续看了下面几行,日本网友也很纳闷这37亿是怎么亏损的,毕竟810w销量的FF15应该能回本300亿
另外还提到他猜测田畑端有可能因为被迫取消而主动辞职了(他自己主动放弃,或者公司要求的不清楚)
其实从这几年看他的性格,不像马场英雄那样不顾品牌声誉胡言乱语的,田畑端一直都在给最终幻想15造势
他太拿宣传言辞来忽悠玩家购买游戏,到了游戏品质方面的话题他总是模棱两可的回答(到后来才承认不足)

幸亏第二个季票没有在最近上架,不然这波退款就真的非常难看了。
日本网友也提到被终止的DLC基本上不会再研发了。我觉得毕竟最终幻想15的主要大局都在田畑端掌控
现在他走了,SE为了弥补声誉与赤字损失继续将尚未做完的第一个DLC完成推出(卖好了兴许能弥补一半亏损)
hnymou 2018-11-09 22:37修改
@shadow-wyc 然而,中国游戏总量控制,而且现在也不允许绿色通道了,《不朽》这个游戏版号都不知道能不能拿,到时候大陆上不了架网易和暴雪就偷鸡不成蚀把米了
badxiaoyu 2018-11-09 22:44
@hnymou 明年FF15还出最终实体版么?还是就皇家版+数字DLC最终形态了
badxiaoyu 2018-11-09 22:45
@hnymou 毕竟没有几个知名制作人能像田畑端这样走的这么难看,他的出走不管是主动或是公司要求,都暴露除了公司内部的不和。事已至此还是希望这件事的相关者以后都能开发好游戏吧,se这么多手游咋还是赤字,其他主机游戏卖的应该也不太差吧,怎么连本都赚不回来,这开发管理也太神秘了吧
xddd7932 2018-11-09 22:47
@xddd7932 我整理了SE合并前的两大黑历史,反正还是跟最终幻想与股票经纪人社长有直接联系

2001年7月13日 电影上映 最终幻想 灵魂深处(成本1.5亿美金,票房3020万,SE亏损165亿日元)
2002年5月16日 PS2 最终幻想11 网游上线(发售当年连续数亿亏损,当时SQUARE社长武市智行引咎辞职
最终幻想之父坂口博信引咎辞职、2001年和田洋一担当新社长、2003年4月1日SQUARE ENIX合并成立新公司)

这么倒腾看,最终幻想15问题真正的锅还是应该小胡子坂口博信来背
自打2000年他带领SQUARE拍那个“18年后看起来CG效果依旧很吊”的动画电影,最终幻想和SQUARE就没好受过
hnymou 2018-11-09 22:57修改
@xddd7932 
欧美有张图,喜欢历代的是什么人。喜欢FF15的人特征是“包容心很强,有优点就能忍受大部分缺点”

深仇大恨谈不上,这人人品不行外加砸牌子,那就惹人讨厌了。
如果FF15不叫FF15,叫沙迦叫圣剑传说,那大家都会宽容的多。很可惜他挂了FF正统续作的名号。

决策当然不是一个人说了算,但是这种馊主意能通过,他这不背锅谁背?

再重复一次,这人人品不行。

接手时说会照搬野村蓝图,几个月后又变卦,最后成品支离破碎。
在访谈里疯狂anti野村原团队,彷佛自己救世主。
明明是游戏没做完不得不延期,竟然编了个“为了那些网络不好的玩家,把首日补丁加进游戏里”,结果首日补丁7.2G。
发售前给FF15打满分,发售后又开始吐苦水哪儿不行哪儿不行。

ign那篇喷他的文章,是直接拿现实情况对着他之前吹过的牛说过的谎话打脸。
rin-yuzuriha 2018-11-09 22:52
@xddd7932 我觉得看完自己找来SQUARE的亏损黑历史,不得不说如果不是和田洋一与ENIX
可能SQUARE早就在15年前已经彻底消失了
如果不是走投无路他们也不会先找SONY抛售股票,又甘心被曾经的敌对公司吞并
如果要颁发全球最惨游戏公司,肯定找不出来比SQUARE更惨的第二家(Konami那是自己放弃不算)
所以回到今天看,我们可以在这15年间玩到更多SQUARE的游戏作品是很不容易的
hnymou 2018-11-09 23:06
@hnymou 37亿属于特别损失,这个名称是项目取消的时候才会算的总帐,不一定是上个季度的东西,也不一定只是取消的那三个角色DLC造成的,而且这个是Luminous亏的,国外很多人推测除了那三个角色DLC外还取消了一个和FF15无关的大项目。
shadow-wyc 2018-11-09 23:25
@xddd7932 另外我觉得日本或者亚洲的创意文化公司是十分注重管理决策层的,尤其当公司将职责权利指派给某几个人
所以想指望员工座谈会议大刀阔斧中途修改是不可能的,最终幻想15在2013年时候肯定有明确的主体方向
虽然很多细节在发售前夕一直都在调整,但某些关键事项不是靠小会议可以随便推翻修改的

我认为首先最终幻想15从13V变15立项开始整体的游戏框架已经有了,毕竟负责脚本的需要第一时间拿出完整方案
但是包括前期较为空洞的大地图探索,中期缺乏情感过渡的剧情发展,关于女主角的转折点,诡异的第13章
还有后面的结局表现,隐藏迷宫烘托的世界观,甚至最初的电影和动画都进行过很多调整(从而导致节奏和逻辑混乱)

三个追加DLC方面我觉得不是一开始就有的打算,最终幻想15的日版售价高达9504日元
而且SE一贯喜欢拆分作品而不是依赖剧情DLC补完游戏,最有可能的是最终幻想15后的口碑(不是销量)问题
导致田畑端需要设法去补救,但对于如何拿捏开放式剧情DLC他并不擅长(其他3A游戏也很少能将剧情DLC做好的)
毕竟纵观SE的核心游戏品牌,最终幻想15可以说是30年以来最为另类的作品
出于任何层面的考虑仅凭一个本篇是无法担当起最终幻想的价值,更何况近年来推出季票已经获得玩家的广泛认可了

总之就是SE不会简单的放手让田畑端一个人负责,但项目的把控权限肯定是交给他和脚本团队方面了
SE的问题也暴露出老生常谈的部门独立运作孤立情况,这点在SONY平井一夫时期就进行了整合
如果最终幻想15请来野村哲也甚至坂口博信参与就好很多,但恰好独揽大权又孤立运作的习惯造就了这样的下场
hnymou 2018-11-09 23:32修改
@badxiaoyu 明年的FF15或者说这个项目今后发展很难说,但可以肯定折腾到头了
hnymou 2018-11-09 23:32
这么乱的吗?幸好不是系列粉,就玩过纷争和零式
oz-bezalius 2018-11-09 23:32
@rin-yuzuriha 看来是我两接受度不一样,我一开始对ff15没啥期待,玩下来感觉就不错,尽管一开始玩的是首发(简直就是steam的ea版本,后面这么多更新内容);而且相比于异度2而言,ff15的优点和缺点都没那么尖锐,异度2真是优秀的地方让我沉迷,屎的地方就很想骂人,ff15并没有这么极端。田畑端对ff15宣发有夸大我也没放在眼里,可能真因为我并没有那么高的期望吧
xddd7932 2018-11-09 23:33
@badxiaoyu 对大公司没影响的,杀死的都是中小
shadow-wyc 2018-11-09 23:40
@xddd7932 至于SE手游方面,自从扩散性百万亚瑟王停服(理由是技术负责人辞职,其他人搞不懂技术
SE后来没有拿出来震撼级别的单个手游作品,大家调侃他手游大厂另一方面是SE会将单机游戏移植手游平台

顺便提一句,我觉得勇者斗恶龙也就是ENIX他们这个IP虽然发展稳步,但也很难有更大的前景
勇者斗恶龙11更多是依靠品牌情怀、严谨剧情、简化创新等方面圆了许多新老玩家的憧憬
包括旗下许许多多的外传作品均以DQ系列的设定情怀为基础在吃老本,这其实很像FALCOM(只不过更有钱)

日本传统JRPG市场其实一直都很保守,拥有着一大批30年20年最起码10年以上老玩家们在死心塌地买单
恰好这个类型的游戏传统是优势,就如同寿司要有米饭配酱油芥末一样,JRPG一旦脱离了传统标准反而变得不伦不类

所以既要变化,又不能失去精粹,隔壁的女神异闻录甚至工作室系列确实都保持在这条道路上发展
但我觉得JRPG不一定必须是回合制,也不代表日式游戏就不可以拥有高自由探索的沙箱模式
最终幻想15的问题不是游戏类型,其中许多可圈可点的设计代表了日本游戏的创新与突破
也许有一天SE曝出最终幻想15的研发经费和制作周期,我们就可以更读懂为什么这部作品可以如此凌乱破碎

不管咱们每个人怎么去看待最终幻想15,建议都花时间去感受一下游戏魅力,骑着陆行鸟游山玩水的旅行体验
毕竟这是属于PS4的最终幻想,代表着这个时期一些电子游戏最优秀的制作技术与创意理念,值得玩一玩。
hnymou 2018-11-09 23:50修改
和田这人是个纯粹的商人,在位时候奉行的就是NO GAME政策,搞了一大堆和游戏无关的东西稳住股价,游戏开发这边压住主力制作人和制作组不让动,把大半个甚至整个游戏丢给没经验的便宜外包。这人对于SE可能是功臣,但对玩家来说绝对是黑历史。
shadow-wyc 2018-11-09 23:43
@aakarin 你这么一说我才反应过来……但是我只认为12应该是一部,我对3的容量还是满意的……但是无论如何再烂还是没烂过15……因为15连故事至今都是没讲清楚的
x1r2j3990101 2018-11-10 00:03
游戏开发史一大惨剧了,希望SE好好吸取教训
mori_suwa 2018-11-10 00:24
@hnymou 我捉点虫吧,看的有点尴尬。
①FF14最早是由田中弘道和河本信昭的FF11组制作,吉田是后面决定1.0关服做2.0才接手
②野村并没有参与14的救场,最简单的你可以直接搜所有有关14的wiki里staff是没有野村的,而且当时的美术人设方是吉田明彦负责
③综上两点“但是当时无论野村哲也或者吉田直树都没有引咎辞职”不管是情理还是逻辑上就说的不合适,因为压根当时的亏损主要原因就不在他们两人身上。
④“如果最终幻想15请来野村哲也甚至坂口博信参与就好很多,但恰好独揽大权又孤立运作的习惯造就了这样的下场”
首先在改为15后分工就很明确了,TBT负责15组,野村负责KH3组,本身这两个作品在周期上已经算是刻不容缓了,
两个组的进度都很吃紧的情况下是不可能也不允许说让对方组的制作人来客串参与,而且同为制作人让原本负责13V的野村去参一脚15组,不管是TBT还是野村也都不会愿意,SE再SB也不会让他们串组了,真的让野村进去辅助更可能的情况是15组直接停工,当时最需要的是能有稳定可见的制作进度来稳住玩家和股东。
坂口博信那是历史遗留问题,不可能在让他直接参与制作,这个性质跟后面和坂口博信的泰拉战争联动做DLC完全不是一回事。

总体来说,这次亏损的主要原因还是引擎制作的投入,本身这个夜光引擎做出来就不是只为了15而用,那也过于浪费,当时估计是已经决定好让15先试水而且有意向某些作品在15后使用,结果引擎的首席技术官在2014年换了人,夜光在制作15开放世界的时候还问题多多,导致可能原本有意使用这个引擎的作品更换其他如虚幻4之类更为成熟的引擎,这类无形损失+开发费综合起来应该就是那37E特殊损失,至少是这里的主要亏损原因。

至于DLC计划,应该是在发售前就有个大致的计划了,TBT第一次接手这么大的项目也知道自己是什么料,所以你看他在去年内出的DLC每一个都还算是挺稳定的而且都切合他主张的主题,3个月左右出一个还都是男配剧情中间还给你插个多人DLC调剂一下节奏,但本体剧情缺失太大,所以在去年过后,我印象中是今年推过一个问卷调查,让玩家决定2018年的DLC方向,被取消的3个比较大可能有打算制作的也就女主,女龙骑基于本身在本体出场率低应该没真正考虑过,露娜跟女龙骑差不多只是考虑到女主身份怎么也得补一补(这也是很多玩家吐槽过的),诺克特本身的人物经历在本体+多人+皇家版等之前DLC已经补足了很多所以不算是必补DLC,不过想的再好随着这次追悼会也只是一纸空白了,而亚丁DLC能存活下来很大程度就是因为他本身的人设,曾经最可能成王的落选之人,游戏的最终BOSS,而且这个DLC里还能顺便帮补一下雷吉斯等人的一点剧情,算是给FF15最后的一个收尾。
whatthetruth 2018-11-10 03:42修改
@whatthetruth 感谢来纠错,只能说再不能确保品质的情况下还孤立分组进行项目是比较遗憾的公司决策习惯
去年的季票确实是SE考虑的,原本预计明年的季票酌情是为玩家打造的(如果想重写结局本篇就应该不是这样)
我自己也挺期待第二个季票,不过现在也都不存在了。其实相比FF15本篇,电影和动画还是挺好看的
结合本篇所要呈现的故事,无论从主角配角方面的人物剧情(很多看点在电影和动画方面)确实具有十分可观的设定
比如说露娜家族的使命,龙骑的中立的态度,宰相曾经的选择,父辈们又经历过什么努力维持这个王国稳定。

其实我刚才在想,SE的今天在线游戏发展都取决于三个人物,确实值得肯定他们对在线游戏方面的开拓性质
齐藤阳介,坂口博信,和田洋一
如果将他们的魔力宝贝,勇者斗恶龙10,最终幻想11,最终幻想14以及扩散性百万亚瑟王等在线游戏去掉
SE这十几年发展还真是挺尴尬的,即便PS2和PS3时期有稳定的单机游戏,恐怕今天也失去方向了。
但是后两位多少会因为在网游方面的尝试导致引咎辞职,但是他们做出的贡献也是值得认可的

所以今天即便田畑端有再多的决策上的错误,最终幻想15在细节和完整性上有诸多纰漏
但这个游戏确实是从许多方面有着全新体验的日本单机游戏作品,比起一味不变的玩法更加新颖
也许是因为田畑端在公开场合的表达方式欠妥,以及公司给予的技术与资金支持度不够
所以他真正想要表达和制作的游戏理念兴许也没有完美的呈现给我们玩家面前了

从游戏本身,到制作人,再到公司,玩家关注和质疑声越多意味着我们更加期待他们作品的表现
这种期待值成就了数百万的游戏销量,每个玩家也都会从过程中体验到自己喜欢与厌恶的内容
最终幻想系列还会继续做下去,SE的更多新老游戏IP我们依旧会期待下去,静候野村哲也王国之心3的表现吧
hnymou 2018-11-10 10:06修改
好在我还游戏玩不过来,等来一份真·完整版再入坑,DLC奖杯多次强制不能100%也是够蛋疼的,再说基本也不是原班人马了,情怀感接近于0,最好原班人马自己开个公司重铸我到是有兴趣玩新作
nightfox0918 2018-11-10 12:38修改
其实发售前对这游戏期待甚高,特别是电影以后...不过后来由于总所周知的原因再加上我的X1版糊成一片,只玩了个开头,时间甚至没有战友玩的多,
等以后出完了可能会考虑等个steam折扣重新玩玩吧
lycoris0099 2018-11-10 12:52
@mercer_y 他怕进小黑屋还换号喷
linhanzi9501 2018-11-10 13:21修改
老实讲 拿销量吹质量很蠢。。。。。。ps4游戏推荐里 推荐第三方和第一方里 不会有ff15 这大概足够说明问题了
yes_rpg 2018-11-10 14:51
最终幻想15输就输在了剧情上,相比最终幻想13,好吧,两部作品剧情都让人一头雾水。
conan514335 2018-11-10 15:07
就他发售前的高调言论和实际成品相比较,说是骗案一点不过分,就算是团队作案,那出来亮剑那个,也不冤,亮点属于夜光引擎和音乐那些老底,就算不说剧情,战斗系统的各种元素也是揉合打磨得很糟糕,有劲却使不出的那种别扭。至于销量,一个大厂底蕴系列加上有生之年的噱头,直接拿来怼别人,那就算了。拿体育来说,对豪门自然有豪门的期待和渴求,如果哪天顽皮狗,R星要是售前信誓旦旦给大家打包票,却只是拿出个有所缺失的良品,必然会导致群情汹涌,但是让一个什么都不清楚的人去体验,他可能会说还OK,不错。
kenanrr 2018-11-10 15:41
@kenanrr 真是站着说话不腰疼
xddd7932 2018-11-10 21:44
今早Kh3又公布新pv了,给田导和15洗地的该去洗洗脑子了
changmendamengsh 2018-11-11 12:05
DLC总算是要出完了,明年3月可以开玩了,我首发一直等着没玩就指望能多完善一点是一点。
看了讨论版发现果然是老了,跟不上时代了,好像是在讨论明星还是制作人什么的,还有好多英文缩写是黑话还是什么的,百度查了下是技术性贸易壁垒之类的,好高深。最终幻想系列正传从8玩到现在,我都不知道哪代是谁做的,就知道个坂口博信。
最终幻想如风中残烛飘忽不定,天幻网也人去楼空冷冷清清,那个左手文曲星右手英汉字典“玩”最终幻想的日子再也没有了,找不到讨论,只有阵营,只有明星化的制作人,各个明星的粉丝,站在壁垒的两边,举着红与黑的大旗,争执不休。
luckersc 2018-11-11 14:28
我的FF怎么办呢...现在的FF已经不是当年的FF了吗
yqzlx 2018-11-12 09:06
@hnymou 大佬问下 这段话可以转发朋友圈吗?(备注from p9)
aozaki_natsu 2018-11-12 09:20
@aozaki_natsu 建议还是仅限P9讨论吧,很多话题节选发出来不好理解

2018年11月公布 最终幻想15 全平台销量累计840w套(2016年11月29日,首日出货量500w)
是目前销量增长最快的最终幻想作品,仅次于最终幻想10与最终幻想7的累计销量

估计田畑端也是全球各行业里面,极少见做出重大业绩还会引咎辞职的项目负责人
某种意义也说明了最终幻想15的潜在有问题,同时也证明游戏制作行业现在十分艰辛
hnymou 2018-11-12 14:35修改
FF10后的最终幻想已经不是最终幻想,合并之后的和田洋一本身就不是制作人,而是一个商人,转型,外包等等行为,对于玩家来说毁了多少ip。从ff10后就不看好se了。果然FF这块招牌也是被玩得稀巴烂。25年玩龄深感惋惜!
evanwll0824 2018-11-12 19:14
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